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知名作家魯敏來(lái)深出席新書(shū)分享會(huì)并接受本報(bào)記者專訪

虛構(gòu)是對(duì)寫(xiě)作要求更高的文體

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▲作家魯敏及其著作。

在魯敏的寫(xiě)作里，“離經(jīng)叛道”一直在與“中規(guī)中矩”展開(kāi)固執(zhí)地博弈。2017年，魯敏出版了第二十部著作《奔月》，依舊沿襲了她對(duì)人性暗疾的關(guān)注，這一次探討了人們打破固有、逃離庸常的渴望和對(duì)自我身份的困惑。近日，魯敏攜長(zhǎng)篇小說(shuō)《奔月》前來(lái)深圳書(shū)城羅湖城出席新書(shū)分享會(huì)，期間接受了深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》記者專訪。

據(jù)了解，魯敏已出版《六人晚餐》《荷爾蒙夜談》《九種憂傷》《跟陌生人說(shuō)話》《取景器》《紙醉》《此情無(wú)法投遞》《伴宴》《惹塵埃》等作品。曾獲魯迅文學(xué)獎(jiǎng)、莊重文文學(xué)獎(jiǎng)、人民文學(xué)獎(jiǎng)、《小說(shuō)選刊》讀者最喜愛(ài)小說(shuō)獎(jiǎng)、《小說(shuō)月報(bào)》百花獎(jiǎng)、郁達(dá)夫文學(xué)獎(jiǎng)、中國(guó)小說(shuō)雙年獎(jiǎng)等；入選《人民文學(xué)》未來(lái)大家TOP20、臺(tái)灣聯(lián)合文學(xué)華文小說(shuō)界“20 under 40”等。有作品譯為英、德、法、俄、日、西班牙、阿拉伯等文字。

無(wú)力感是人的常態(tài)

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：您筆下日常生活的內(nèi)面都是搖搖晃晃的煙火氣。您寫(xiě)的并不是人面對(duì)生活的“猝不及防”的體驗(yàn)，而是靠自己去爭(zhēng)取自我生存的空間，及其人之為人的承受之“重”?？煞窭斫鉃檫@是您對(duì)“世俗生活的虛妄性”的執(zhí)迷？

魯敏：我身上有那種小人物街頭色彩的東西，總是覺(jué)得生活有它的困苦困境在里面，然后你跟這種困苦困境作斗爭(zhēng)的時(shí)候，它是有一種虛妄感、虛無(wú)感的，所以才會(huì)讓我對(duì)個(gè)體承擔(dān)代價(jià)產(chǎn)生復(fù)制感、冰冷感。

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：這也是一種無(wú)力感嗎？

魯敏：人只是宇宙鏈條上一個(gè)小小的環(huán)節(jié)或元素，人的無(wú)力感不管是從大的物理空間來(lái)講，還是在精神空間上都是很無(wú)力的，人有很多精神命題，一方面會(huì)讓人產(chǎn)生向上的力量，另一方面也會(huì)有乏力卑微的力量。人無(wú)法擁有戰(zhàn)勝一切的強(qiáng)大，這種無(wú)力感是人的常態(tài)。

文壇要花開(kāi)兩朵

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：“逃離”是解讀《奔月》這本小說(shuō)的關(guān)鍵詞之一，而“失蹤”正是架構(gòu)起小說(shuō)中“逃離”的橋梁。其實(shí)逃離是在中外文學(xué)書(shū)寫(xiě)上并不少見(jiàn)，也有著豐富的詮釋，比如中國(guó)古代文人失意是逃避田園或隱姓埋名，又如喬伊斯在《死者》中寫(xiě)到“逃離”在心理和精神上的矛盾性。而您這次則延拓了“逃離”的維度——“逃離了以后還能回頭嗎？”“逃離了就能找到‘我’嗎？”您認(rèn)為今天討論“逃離”需要特別注意哪些條件？

魯敏：《奔月》寫(xiě)到家族里面的人的“失蹤”，有的因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)，有的因?yàn)樽兏铮械囊驗(yàn)轲嚮?，也有可能是被?dòng)的事件導(dǎo)致的失蹤，但主人公小六到了我們當(dāng)下的年代，以主動(dòng)的姿態(tài)來(lái)失蹤，其實(shí)是社會(huì)文明發(fā)展到了一定程度以后，人才有這種遺力和精神空間來(lái)探討“我是誰(shuí)”“我想要過(guò)什么樣的生活”，如果大家被生計(jì)所迫，或者被大的潮流所裹挾，其實(shí)沒(méi)有多大的個(gè)性可騰挪的空間。但現(xiàn)在以小六所代表的都市人有這種可供探討的意識(shí)和可能，所以才會(huì)有這樣的小說(shuō)。所以，探討“逃離”這個(gè)話題，首先要對(duì)現(xiàn)代文明有一定程度上的精神空間的自我需求。

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：近年來(lái)，一些作家在面對(duì)小說(shuō)對(duì)于生活的“提鮮度”上顯示出一定的焦慮，這固然跟當(dāng)前資訊傳播與交流快捷有關(guān)，其實(shí)也跟時(shí)下非虛構(gòu)寫(xiě)作大行其道有關(guān)。未知您也會(huì)有類似的焦慮嗎？

魯敏：我倒是不焦慮，我一直覺(jué)得虛構(gòu)是對(duì)寫(xiě)作要求更高的文體，當(dāng)然現(xiàn)在非虛構(gòu)寫(xiě)作大行其道，主要還是因?yàn)樽x者趣味和出版趣味。他們好像對(duì)讀物本身的“肉”比較感興趣，喜歡看活色生香，張力很大，矛盾集中或者社會(huì)折射度很強(qiáng)的作品。但是，其實(shí)文學(xué)本身并不是以這種“肉”的豐富性和折射性來(lái)取勝的。比如，作品中寫(xiě)一個(gè)跟社會(huì)格格不入的飄零者，但“飄零者”不會(huì)成為社會(huì)的熱點(diǎn)，不會(huì)成為非虛構(gòu)的熱點(diǎn)，但他是文學(xué)中一個(gè)“人”，不同才是藝術(shù)最大的包容。

有時(shí)，我們的文學(xué)也是沒(méi)有情節(jié)的，純審美的構(gòu)成愉悅，但現(xiàn)在純審美愉悅對(duì)讀者要求比較高，讀者會(huì)覺(jué)得比較不好玩。所以，是文學(xué)的理解和閱讀的慣性導(dǎo)致了現(xiàn)在非虛構(gòu)比較熱。但在我看來(lái)，還是虛構(gòu)比較高級(jí)，它體現(xiàn)了文學(xué)“無(wú)”中生“有”、讓“有”像“真”的能力。讓你感受到生活的廣闊虛無(wú)、復(fù)雜多變，這才是文學(xué)最迷人的地方。如果你把生活發(fā)生的一件事情，雖然你帶著立場(chǎng)、氣息、溫度，以及好的文辭章節(jié)來(lái)構(gòu)思安排，我卻會(huì)想它只是真實(shí)發(fā)生了的一件事。但如果你寫(xiě)沒(méi)有發(fā)生過(guò)的事，哪怕它沒(méi)有那么精彩，但我覺(jué)得反而會(huì)更集中體現(xiàn)人的困苦，當(dāng)然這對(duì)虛構(gòu)的要求比較高。但是，我并不為此焦慮。

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：您在《奔月》中探討的是現(xiàn)代城市的人普遍面臨的一種精神困境，這也是您這一代作家比較聚焦的創(chuàng)作方向。但當(dāng)這種精神敘事沒(méi)有與歷史敘事構(gòu)成關(guān)系時(shí)，也成為外界對(duì)你們的批評(píng)。這也是現(xiàn)在關(guān)于文學(xué)之“大”與“小”的爭(zhēng)論。您怎樣看待你們身上的“負(fù)擔(dān)”？

魯敏：我們的文學(xué)評(píng)論、文學(xué)史，包括作品出版、文學(xué)排行榜，都有對(duì)宏大敘事的崇拜和迷戀，尤其是長(zhǎng)篇的大主題。什么時(shí)候才能把“小”視為正當(dāng)?shù)奈膶W(xué)主題之一？其實(shí)，我們看日本、法國(guó)很多地方的當(dāng)代小說(shuō)，寫(xiě)的就是人類共同的情緒問(wèn)題。我想這跟受到不同的藝術(shù)教育有關(guān)，他們的藝術(shù)教育提供給他們的審美模式和框架決定了對(duì)不同主題的接受和定義。

對(duì)于宏大題材，我們“70后”還在搖搖擺擺，“80后”就寫(xiě)得較有個(gè)性，他們會(huì)沉迷于個(gè)體經(jīng)驗(yàn)表達(dá)，但是我們還是要警惕完全沉溺其中。簡(jiǎn)單說(shuō)來(lái)，文壇要花開(kāi)兩朵，有大花朵和小花朵，但都要平常對(duì)待，等量觀之。

年輕作家被施加“審美霸權(quán)”

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：在一些老一輩作家和評(píng)論家眼中，大題材、歷史感似乎就是年輕一代作家難以承受之“重”。

魯敏：這是一種“審美霸權(quán)”，但確實(shí)你要拿出非常有力的作品來(lái)證明。在他們眼中，你寫(xiě)得再大，他們還是覺(jué)得小，永遠(yuǎn)在這種“大”和“小”之間打圈圈。這種“大”和“小”的矛盾，肯定要隨著時(shí)間的推移才能解決這個(gè)問(wèn)題。日本在上世紀(jì)60年代就達(dá)到了很高的社會(huì)發(fā)達(dá)程度，跟歐洲差不多同步，所以他們意識(shí)到哪怕寫(xiě)的是中產(chǎn)階級(jí)的“客廳風(fēng)波”，終究還是屬于人類的困境，還是屬于文學(xué)的主題。

施加在我們這一代作家身上的“審美霸權(quán)”，還包括對(duì)現(xiàn)實(shí)主義的規(guī)范。上世紀(jì)80年代掀起先鋒文學(xué)之后，接下來(lái)更注重現(xiàn)實(shí)主義，而對(duì)所謂的現(xiàn)實(shí)邏輯要求很大，一旦你的小說(shuō)里面加一點(diǎn)荒誕、戲謔、夸張等手法，就覺(jué)得你是自說(shuō)自話，破綻百出，結(jié)果你反倒要對(duì)這種低級(jí)的文學(xué)問(wèn)題進(jìn)行小小的說(shuō)明和解釋，就連藝術(shù)邏輯和生活真實(shí)還要予以探討，其實(shí)這里面就有很多關(guān)于文學(xué)觀、寫(xiě)作觀的不同認(rèn)識(shí)。有時(shí)讀者也是被一些讀物引導(dǎo)和培養(yǎng)的。一本書(shū)讀完了，讀者會(huì)問(wèn)：這本書(shū)是想告訴我們什么中心思想？但是很多當(dāng)代小說(shuō)是偏實(shí)驗(yàn)主義的，是刻意不告訴讀者什么的。雖然沒(méi)有中心思想，但還是以一種婉轉(zhuǎn)的方式講了些什么。所以，包括大和小、藝術(shù)邏輯和真實(shí)邏輯、高雅和通俗、現(xiàn)代主義和現(xiàn)實(shí)主義，都要等待讀者的閱讀習(xí)慣的磨合，以及某種閱讀契約的建立。

深圳商報(bào)《文化廣場(chǎng)》：您平時(shí)在創(chuàng)作之余，是否對(duì)文學(xué)理論也比較癡迷？

魯敏：我沒(méi)有特別讀文學(xué)理論，反而讀讀心理學(xué)之類的書(shū)。事實(shí)上，我談的是寫(xiě)作中的感受，我經(jīng)常有“試對(duì)”和“試錯(cuò)”兩個(gè)過(guò)程，“試錯(cuò)”的時(shí)候就會(huì)得出好多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，看同行、看前輩都能看出好多東西，這不是你專門去看文藝?yán)碚摼湍軐W(xué)到的。有些理論都是“偽理論”，比如你在這幾年是這么想的，只是代表你這一階段的進(jìn)步和局限性，但不見(jiàn)得都是成熟穩(wěn)定的，你不要被作家夸夸其談自圓其說(shuō)的部分所執(zhí)迷。有時(shí)說(shuō)得天花亂墜是過(guò)度闡釋了。